AKÅžAM 25 MAYIS 2009, PAZARTESÄ°

Siyasi kararları yargı veriyor

76'sında yeniden siyasete soyunan DP Genel BaÅŸkanı Cindoruk: Devleti siyaset idare etmelidir. Oysa siyasetin vermesi gereken kararları yargı veriyor. Mahkemeler siyasal alanı daralttı. Bu hale gelmiÅŸken AKP devleti idare ediyor. Ben AKP'ye hiçbir zaman gayrimeÅŸru demedim ama seçim bir partiye hükümeti idare etme hakkı verir. Devleti tarif hakkı vermez

NAGEHAN ALÇI

Merkez sağı birleÅŸtirme iddiası ile DP'nin genel baÅŸkanlık koltuÄŸuna oturdunuz. Bu iddianın altını baÅŸka isimleri bir araya getirerek doldurmak mümkün mü?

Önce merkezi tarif etmek lazım. O zaman kendini o tanımın içinde hissedenler o akıma katılırlar. Uzun yıllar hep bir merkez partisi olmuÅŸtur. Ä°ktidar ya da iktidarın ortağı olmuÅŸtur o parti. Ama daima devletin yapımında yer almıştır. Son zamanlarda bu olmadı. MHP radikal, yerleÅŸmiÅŸ, düÅŸünceleri belli bir parti örneÄŸin.

AKP'yi merkez olarak tanımlamıyorsunuz...
Kendisi merkez demiyor ki kendine. Siyasi geçmiÅŸini Milli GörüÅŸ'ten uzak tuttu. 1973'te Milli GörüÅŸ uzay aracı gibi Türk siyasi hayatına girdi. Hiç kimsenin beklemediÄŸi sonuç aldı.

AKP ÇIPLAK, ADEM BABA GÄ°BÄ° YAPRAKLARLA ÖRTÜNÜYOR

AKP de 2002'de uzay aracıyla indi, diyebilir miyiz?
Diyebiliriz. Ama arada fark var. Milli GörüÅŸ dini farklılıkları öne çıkarıyordu. Dindar kitlenin temsilcisiydi. AKP onu da söylemiyor. Milli GörüÅŸ gömleÄŸini çıkardığını söylüyor. Böylece çıplak kaldı. Kendine yeni bir elbise biçmek yerine yapraklar örterek Adem Baba kılığında ortaya çıktı. Kendini tarifte zorlanıyor. Merkez partisiyim diyemiyor çünkü dayandığı kitle Milli GörüÅŸ içinde.

Yelpazeyi geniÅŸ tutmak için merkez demekten kaçınıyor olamaz mı?
Demek istemiyor. Çok haksız deÄŸil. Bugün hem Saadet hem de Abdüllatif Åžener varken bunu söyleme cesaretini gösteremez. Türk siyasi hayatında ilk kez merkez olduÄŸunu iddia etmeyen, karmaşık bir parti bu kadar oy aldı. Bir kavram kargaÅŸası var. Vatandaşın kafasında da var.

Bunu neye dayanarak söylüyorsunuz?
Seçimlerdeki bu iniÅŸ, çıkış. Ä°ktidar partisi güncelleÅŸmeye çalışıyor. Güncel ihtiyaçlara göre karar veriyor ama merkezleÅŸmeye çalışmıyor. Merkez olmak istese yeni kabineyi bu ÅŸekilde oluÅŸturmazdı. Gül cumhurbaÅŸkanı olmazdı. Bir ErtuÄŸrul Günay'ı güncelleÅŸmek için alabilirsiniz ama o AK Partili deÄŸildir. Solcu bir arkadaşımızdır. Onunla merkez partisi olunmaz.

Siz 'Asıl merkez partisi biz olacağız' mı diyorsunuz?
Evet, AKP için verilmiÅŸ iki mahkeme kararı var. Laiklik karşıtı odak haline gelmiÅŸ bir parti. Bu partiyi odak haline getiren BaÅŸbakan, CumhurbaÅŸkanı, Meclis BaÅŸkanı ve bakanlar var. Anayasa Mahkemesi'nin kararı deÄŸirmen taşı gibi gelmiÅŸ, iktidar partisinin üzerine yüklenmiÅŸ. Bizim siyasetin tespit ettiÄŸi alanlar belli. Devleti siyaset idare etmelidir. Oysa siyasetin vermesi gereken kararları yargı veriyor. Mahkemeler siyasal alanı daralttı. Bu hale gelmiÅŸken AKP devleti idare ediyor.

Etmemeli mi yani?

Hem hükümeti hem yasama organını idare ediyor. Yargıyla tartışıyor. Üniversiteler ve medya ile tartışıyor. Ben AKP'ye hiçbir zaman gayrimeÅŸru demedim ama bir seçim bir siyasi partiye hükümeti idare etme hakkı verir. Devleti yeniden tarif etme hakkı deÄŸil.

Ä°ktidar partisinin yetkisini aÅŸtığını iddia ediyorsanız, bunu önlemenin yolu nedir?
Vatandaşın önüne öncelikle adamakıllı siyasal seçimler konmalı. Bugünkü kadrolarla AKP'yi yarıştırırsanız bu, temsilde adaleti saÄŸlamaz.
Gelecek seçimler için alternatif parti   tarifi mi yapıyorsunuz; yoksa 28 Åžubat benzeri bir atmosfere ve benzer bir  sürece mi iÅŸaret ediyorsunuz?
Aksine. Bu kez yargı, devleti koruma görevi üstlendi. Devletin haklarını mahkemeler koruyor. Türkiye bu çeliÅŸkiyi taşır mı? Tartışmamız gereken bu. Biz bu nedenle yeniden kolları sıvadık.

MESUT YILMAZ BÄ°ZÄ°M GÄ°BÄ° DÜÅžÜNÜYOR

Siz derken, kimlerle birlikte hareket etmeyi planlıyorsunuz? Bu 'biz'in içinde Mesut Yılmaz var mı?

Yılmaz'ın bizim gibi düÅŸündüÄŸünü biliyorum. Tansu Çiller'le konuÅŸmadım.

Yılmaz'ın tekrar Anavatan'ın başına gelmesi ve Mumcu ile AÄŸar'ın gerçekleÅŸtiremediÄŸi birleÅŸmeyi sizin yapmanız olası mı?
Tek tek sıkıntılar olabilir ama bu zaten gecikmiÅŸ bir ÅŸey. Siyasette aynı düÅŸünen insanlar farklı partilere ayrılmışsa bu israftır. Ben merkez hareketin temelini oluÅŸturmak istiyorum. Buna Anavatan da gelebilir, DSP'liler de, ılımlı solcular da.

Peki ya Abdüllatif Åžener?

Ben Sayın Åžener'i tanımıyorum. Ne söyleyeceÄŸini bilmiyorum. Ama o da çaÄŸrıda bulunuyor. Gelin demokratik saÄŸ diye bir parti oluÅŸturalım.  Demokrat Parti hepsini kapsıyor.

Ama dedikleriniz daha önce denendi ve olmadı. Liderlik çatışması çıkıyor. Siz farklı olarak ÅŸimdi masaya ne koyuyorsunuz?
Ben liderlik önermiyorum. Bu partinin  genel baÅŸkanıyım.

Liderlik iddianız yok mu?
Bana lider derseniz reddetmem. Beni buraya seçen kudret bende böyle nitelikler buldu. Ama ÅŸimdi ben ÅŸunun üzerinde duruyorum: itiraz ettiÄŸimiz yargının kararla tespit ettiÄŸi bir olgu. O da ÅŸu: Siyasi iktidar devletin temelini deÄŸiÅŸtirmek istiyor ve odak olmuÅŸ.

DARBEDEN KORKMASI GEREKEN BENÄ°M

Siz bu yargı kararlarının arkasında durduÄŸunuz için 'Ergenekon'un savunucusu ve müesses nizamın bekçisi' gibi sıfatlara uygun görülüyorsunuz. Hatta bir keresinde 'Orgeneralden YÖK BaÅŸkanı'na her muhalif düÅŸünceyi gözaltına alırsanız hukukun otoritesi kalır mı? TSK dahil bazı organları fazla rahatsız etmemek gerekir' demiÅŸtiniz. Bu sözlerin hala arkasında mısınız?
Evet, ne kadar doÄŸru söylemiÅŸim! Ben hukuk devletini savunuyorum. Bir mahkeme, sanığın yaÅŸam alanı içinde kurulur. Siz o mahkemeyi Silivri'ye kurarsanız tartışmalı hale gelir. Ben sanıkların tutuklanmasına karşı deÄŸilim ama inandırıcı gerekçeye ihtiyaç var.

Yani sürece deÄŸil iÅŸleyiÅŸe mi itirazınız var?
Evet. Ä°nsan hak ve özgürlükleri ile sanık hak ve özgürlükleri arasında fark yoktur. Bana darbeci deniyor. Oysa darbeden en çok korkması gereken biziz. Maruz kaldık, hapse girdim.

Cindoruk denince akıllarda ÅŸöyle bir imaj beliriyor: 367'ye destek vermiÅŸ, 28
Åžubat sürecine yardımcı olmuÅŸ, Ergenekon sürecine karşı... Bu imaj size ne
hissettiriyor?
Ben imajlardan rahatsız olmam. Siyasi hayatım ortada. EleÅŸtiriye çok açığım. Bir kiÅŸi hariç kimseyi mahkemeye vermedim. O da önemli deÄŸil. Söylemem. Bana her eleÅŸtiriyi yapabilirsiniz ama bu kadar yalan yanlış da olmaz ki. Sonuçta ben incinmem en fazla bir saate toparlanırım da darbeci olsam darbeciler beni hapse sokup yargılar mı? Ben darbeyi davet edenlere de karşıyım. Türkiye darbelerle yüz göz olmamalı.

DEVLET ÇAÄžIRIRSA DÖNMEK LAZIM

28 Åžubat öncesi dönemle son iki yıllık süreç arasında benzerlikler görüyor musunuz?

O zaman siyasi iktidar halletmiÅŸti, darbeye gidiÅŸi cumhurbaÅŸkanı önlemiÅŸti. Bu sefer de mahkemeler direniyor. Türkiye son dönemde yanlışlara maruz kalıyor ama demokrasi de rayına giriyor.

Bu söylediÄŸinize ÅŸaşırdım. Ä°ki yıl önce Vatan gazetesine bir röportaj vermiÅŸ ve 'Çok ağır ÅŸartlar oluÅŸmadıkça asla siyasete dönmem, ben o dükkanı kapattım' demiÅŸtiniz. DöndüÄŸünüze göre ağır ÅŸartlar oluÅŸmuÅŸ olmalı Türkiye'de?
Evet, o söylediÄŸimde hiç mantık hatası yok. Devletle ideoloji çatışması var. Bıçak kemiÄŸe dayandı. Devlet çağırırsa dönmek lazım.

Devlet sizi nasıl çağırdı?
'Ben tehlikedeyim' dedi.

Bu ÅŸifreyi siz çözdünüz, deÄŸil mi? Yoksa gelen bir telefon mu var?
Var. Çok ÅŸükür telefonlar halktan geliyor. Siyaset daima seçeneklerdir. Türkiye o seçeneklerden mahrum kaldığı için bu sıkıntılara girdi.
'Seçenek' kilit bir kelime. Ä°nsanlar sizi eleÅŸtirirken 'Neden hep aynı isimler, baÅŸka seçenek yok mu?' diyor... Varsa çıksaydı. Ben seçeneklerin yolunu kapamadım ki!

Berlusconi'den genç hissediyorum

 Deniyor ki siz gölge lidersiniz. Partiyi asıl Sayın Demirel yönetecek?
Sayın Demirel'inki fikir paylaşımı. O bir misyonun çok önemli bir temsilcisi. Partiye yapacağı katkı, düÅŸüncelerini paylaÅŸmak olacak. Partiyi yönetecek olan o deÄŸil.

Ä°kinizin de yaşı oldukça ileri. Bu enerji ve ÅŸevki nereden buluyorsunuz?
Benim halam 101, babam 95 yaşında vefat etti. Bizim aile uzun yaÅŸar (gülüyor). Vicdan azabı çekmediÄŸim için her zaman canlı ve saÄŸlıklıyım. (Hakikaten öyle, poÄŸaçaları, tatlıları tereddütsüz yiyor Cindoruk...)

Ä°nsanların belli bir yaÅŸtan sonra çoluÄŸu çocuÄŸuyla emeklilik hayatı sürme hayalleri olur. Sizin yok mu?
Var, 10 sene yaÅŸadım. Yeter. 

Siz dönünce siyaset hemen renklendi. Benjamin Button tartışmaları, sizin 'Ben DP'nin Aragones'iyim' lafınız... Siyasette esprili üslubu özlemiÅŸ Türkiye...
Durduk yere espri yapılmaz. Espri anlık hadisedir. Aklınıza gelir ve söylenir. Siyasette kimseyi güldürmek için deÄŸil, uzun bir yorumla söylenecek ÅŸeyi bir cümleyle söylemek için espri yapılır. 

Siz kendinizi yaşlı hissediyor musunuz?
Kendimi Berlusconi'den genç hissediyorum.

Ä°ktidar savcının hakimin arkasına sığınırsa çabuk yıkılır

Türkan Saylan'ın cenazesinde hükümetten kimsenin olmamasının anlamı ne sizce?
Milli EÄŸitim Bakanımızın gelmesi gerekirdi. Cüzzamla mücadele etmiÅŸ, eÄŸitime katkı saÄŸlamış, terbiyeli temiz bir kadın.

Hükümet provokasyon ve gerginlikten mi kaçtı?
Onu halletmek devletin, organlarının görevi. Devleti idare edenler ÅŸunu bilsinler ki demokrasi çabuk incinir. Demokrasiyi incitmeden yürütmemiz gerekiyor. Bir iktidar savcının, hakimin arkasına sığınırsa çabuk yıkılır.

Ama onlar halkın arkasına sığındıklarını söylüyorlar?
O zaman neden bu kadar küçük bir parti dedikleri parti kongresinde bile saldırı yaptılar bize? O saldırıları yazan arkadaÅŸlardan bazıları beni görünce kaçmaya baÅŸladılar? Demokrat bir adama darbeci diyen ya akılsızdır ya da satılmış!

Gül hala kendini kabul ettirmek için sanatçı bile çağırıyor

CumhurbaÅŸkanı'nın yargılanması gündemde. Ä°tirazınız var mı?

ABD'de bu, konu bile edilmiyor, baÅŸkan yargılanıyor. Sayın Gül cumhurbaÅŸkanı seçilmeden önce hakkında davalar vardı. CumhurbaÅŸkanı seçimini yanlış yaptılar. Bugün cumhurbaÅŸkanı hala kendini kabul ettirme savaşı veriyor. Sanatçıları bile çağırdı. Atatürk'ün sofrasını mı taklit etti bilmiyorum ama Atatürk olmak mümkün deÄŸil. Ona daha rakip çıkmadı. 

Bu, iyi bir ÅŸey mi?

Evet. 

Bir gün Atatürk'ün üstüne çıkan bir lider gelse nasıl olur?
Çok iyi olur. Bizim Atatürk'ü tamamlayan bir cumhurbaÅŸkanı lidere ihtiyacımız var. Cumhuriyetin bir eksiÄŸi var. O da demokrasi. Ben diyorum ki senato kuralım. Senato olsa kanunları iptal ettirmek için Anayasa Mahkemesi'ne gitmeye gerek kalmayacak.

• PaylaÅŸ |  Google    Live    Facebook    Twitter    Digg|      

• DiÄŸer Roportajlar

  • VatandaÅŸ devlet için deÄŸil devlet vatandaÅŸ için olacak
    
  • Mevcut kadrodan cunta çıkmaz
    
  • BoÄŸaz'a bakanlık neÅŸteri
    
  • Türbanı çözecek olan kendinizsiniz
    
  • B planınız Atlantik Ekonomik BirliÄŸi