AKÅžAM 28 EYLÃœL 2009, PAZARTESÄ°

Türkiye'de yaklaşık 7 milyon gey var

'Ä°stanbul'a nazır' evinde buluÅŸtuÄŸumuz ILGA'nın (Uluslararası gey ve lezbiyen Federasyonu) genel sekreteri KürÅŸad KahramanoÄŸlu, Türkiye'deki eÅŸcinsel hareketi dünya ile karşılaÅŸtırmalı olarak anlattı. Ondan çok ÅŸey öÄŸrendik. 'Gay' deÄŸil, 'gey' olarak yazıldığını örneÄŸin. Ya da  'Ä°bne' kelimesi üzerine dünyada yaÅŸanan tartışmaları, 'eÅŸcinsellerin kendilerini ne kadar erkek gördüklerini'. Ve daha fazlasını...

NAGEHAN ALÇI

Ä°ki polis memurunun eÅŸcinsel görüntüleri ortaya çıktığı için mücadele etmek yerine apar topar istifa etmeleri ne anlama geliyor?

Kendiliklerinden istifa ettiklerine inanmıyorum. Bence onlar istifa etmeye ikna edildiler. Ama benim o haberle ilgili dikkatimi çeken baÅŸka bir ÅŸey var. Olaya tepki gösteren, Emniyet Genel MüdürlüÄŸü adına konuÅŸan bir adam vardı, o 'Böyle bir ÅŸey olamaz' diyemiyor, 'AB'ye gireceksek bu normal olabilir' diye geveliyor. EÅŸcinselliÄŸin insan hakkı olarak kabul edildiÄŸi ülkelerde böyle bir açıklama yapanı bir saat bile görevde tutmazlar. 

Kağıt üzerinde memurların eÅŸcinsel olmasının bir engel teÅŸkil ettiÄŸine dair bir ibare var mı?

Hayır, hiçbir engel yok. 'Yüz kızartıcı suçlar' listesinde insanların cinsel hayatları ile ilgili bir ÅŸey yok. Bence burada sorun politik iktidar. Politikası icabı ülkede yarattığı bir atmosfer var. AKP tutucu bir parti. O nedenle bunu deÄŸiÅŸtirmesine imkan yok. 

Sadece AKP değil ki! CHP iktidarda olsa durum farklı mı olurdu?

Herhalde olmazdı ama ÅŸimdi CHP'den biraz farklı sesler gelmeye baÅŸladı. En son bir toplantıda CHP'li bir vekil eÅŸcinsellik konusunda çok hassas olduklarını söyledi. 'Peki ya Deniz Baykal?' diye sorduk. 'Tutumunu duysanız çok ÅŸaşırırsınız' dedi.

Baykal eşcinsel hakları konusunda ne diyormuş?

Bilmiyorum ama CHP'de deÄŸiÅŸim olsa da Türkiye'de genelde politika tutucu. DTP dışında programında eÅŸcinsellerle ilgili ibare geçen parti yok. 

Anayasanın 10. maddesinde eÅŸcinsellere yönelik bir deÄŸiÅŸiklik yapılması isteniyordu.

Evet, ama tartışmalara bakarsak pek umut yok. 10. madde anayasal güvence altına alınan hakları içeriyor. Bu maddeye bir ÅŸey eklemek istiyor eÅŸcinseller: Cinsel kimlik yüzünden insanların ayrımcılıkla karşılaÅŸmaması.

Bu eklenirse ne deÄŸiÅŸecek?

EÅŸcinsel hareket yoluna daha güvenli devam edecek. 'Benim anayasal güvencem var, ÅŸimdi diÄŸer deÄŸiÅŸikliklere gelelim' denecek. 

Türkiye'de eÅŸcinselliÄŸe karşı ilginç bir yaklaşım var. Zeki Müren örneÄŸin. Üzerinden buram buram aktığı halde açık açık 'eÅŸcinselim' demediÄŸi için 'hoÅŸgörülürdü'.

O dönem için bu yeterli olabilirdi ama artık deÄŸil. Bir de bizim sistemimiz söylenmediÄŸi takdirde eÅŸcinselliÄŸe çok müsait bir ortam yaratıyor zaten. 

Nasıl?

Kadınlar ve erkekler özellikle cinsiyetlerini keÅŸfettikleri yıllarda hemcinsleriyle sosyalleÅŸtiriliyor. Erkek çocukları bir yatakta, kız çocukları bir yatakta yatırılıyor. Bu da ÅŸayet varsa eÅŸcinselliÄŸin saklanmasını kolaylaÅŸtırıyor. Ä°ki yüzlülük ailede baÅŸlıyor. 

Lezbiyen oranı daha az mı?

Evet, istatistikler de öyle söylüyor ama bunun çeÅŸitli etkenleri olabilir. Kızları hemen everiyorlar bir kere! Zaten evlenince geçer biliyorsunuz!

Türkiye'de yaklaşık kaç eÅŸcinsel olduÄŸunu bilebilir miyiz?

Evet, aÅŸağı yukarı yüzde 10 gibidir. Yedi milyon kadar. Mesela Brezilya'da anket yapılmıştı, toplumun yüzde 4,5'u erkek eÅŸcinsel, yüzde 3,2'si kadın eÅŸcinsel çıkmıştı. 

Türkiye'de geylerin çoÄŸunun biseksüel olduÄŸu söylenir. Öyle mi?

Hayır, biseksüeller aslında çok ufak bir azınlıktır. EÅŸcinseller baskı altında orta yol gibi gördükleri için 'biseksüelim' diyebiliyor. Daha ciddi bir sorun da Türkiye'de eÅŸcinsellerin baskı sonucu ikna olması. Yani heteroseksüel olmaya zorlanması. Böylece ortaya kendinden nefret eden insanlar çıkıyor. Bunlardan çok var. Çevrenize bir baksanız...Ünlü isimler...

Kim mesela?

Ä°sim vermem. CinselliÄŸini kendi arzusu ile baÅŸkalarıyla paylaÅŸmak istemeyenleri açık etmek doÄŸru deÄŸil ama bu ÅŸahıs toplumda sorumluluÄŸu olan veya bir rol modeli ise o ayrı konu. Ortaya çıkmalılar. Oysa mesela kaç tane gey popstar biliyorsunuz Türkiye'de?

Gazeteciler örneÄŸin... Toplumu sürükleyebilecek isimler var, biliyoruz. Neden büyük medyada 'ben' üzerinden yazmıyorlar?

Yazamazlar. Bunu yaratacak ortam yok. Mesela Hürriyet bu iÅŸi o kadar kötü yapıyor ki! Bir kere daha 'gey' yazmayı öÄŸrenememiÅŸ, 'gay' diyor. Buradaki eÅŸcinsel hareket 15 yıldır bununla uÄŸraşıyor!

Eyvah! Ben de geçen haftaki yazımda yanlış yazmışım, kendimden utandım!

Bu politik doÄŸruculuk deÄŸil. Mücadele olacaksa mücadelenin özneleri ile beraber olmalı! EÅŸcinseller olmadan eÅŸcinsel mücadelesi olur mu? Mesela Taraf Gazetesi. Göstermelik Ermeni yazar alıyor, göstermelik baÅŸörtülü yazar alıyor. Neden bir tane gey yazarı yok? Ahmet Altan o kadar güzel aÅŸk romanları yazıyor, neden eÅŸcinsel aÅŸkı anlatmıyor?

BilmediÄŸi içindir belki?

Olmaz öyle ÅŸey! Cinayet romanı yazanlar cinayeti yaÅŸayıp mı yazıyorlar? Her konuda yazması gerekmez mi? O, Yasemin Çongar, Murat Belge.. Dünyayı bilen insanlar. Ama eÅŸcinsellik üzerine hiçbir ÅŸey yazmıyorlar. 

E böyle homofobik bir ortamdan çıkan bir yazarın 'eÅŸcinsel seviÅŸme okumaya hazır deÄŸilim' demesi tasvip edilecek bir ÅŸey olmasa da normal deÄŸil mi? Neden herkes Feyza Hepçilingirler'e saldırıyor?

DoÄŸru haklısınız ama bu saydığım isimler neyin doÄŸru olduÄŸunu bildikleri halde yapmıyorlar. Zannediyor musunuz ki bir tek ordu ve AKP homofobik? Onlar sadece daha dürüst!

Muhafazakarlık ve eşcinsellik arasında nasıl bir ilişki var?

Muhafazakarlık eÅŸcinsellerin kendilerini ifadelerini zorlaÅŸtırıyor. Dindarlık belli kalıplara hapsediliyor. Bir dindar da çıkıp 'Ä°slamiyet'te bu konuya yaklaşım o kadar da katı deÄŸil' demiyor. 

DeÄŸil mi hakikaten? BaÅŸörtülü bir lezbiyen olabilir mi mesela?

Olabilir hatta var. Bursa'daki LGBT grubunun bir üyesi vardı böyle. CinselliÄŸin başınızı örtmenizle ilgisi yok. 

Öyle ama Müslüman kimlik dominant olursa cinsel imliÄŸi bastıramaz mı?

Çevre dolayısıyla bastırabilir. Mesela AKP'li çevrelerin içinde olan insanlar var, 'kedimizi ifade etmek için tüm hayatımızdan vazgeçmemiz gerekir' diyorlar. 

Askerlik meselesine gelelim... Eşcinselliğini kanıtlayıp, askerlikten muaf olmak geyleri rencide ediyor mu?

Bazıları 'ben eÅŸcinselliÄŸimi gizlemeden askerlik yapmak istiyorum' diyor. Bazıları ise 'zaten ayrımcılığa tabii tutuluyoruz, bari askerlikten yırtalım'. 

Ama yırtma şekli kırıcı değil mi?

Tabii, belge istiyorlar. Yani seksi fotoÄŸrafı ya da video. Bir de test yapıyorlar ve 'seksüel psikolojik bozukluk' tanısı koyuyorlar. Oysa böyle bir hastalık yok!

Bir de muayene var deÄŸil mi?

Evet ama bunu fiziksel muayene ile anlamanın yolu yok. Bekaret gibi deÄŸil ki! Hepsi eÅŸcinselleri üzmek için yapılan ÅŸeyler!

Öyle mi? Bekaret testi gibi anlaşılmaz mı?
Yok canım. Anlaşılacağını söyleyen doktorlar var ama ona bakarsanız eÅŸcinselliÄŸin tedavi edileceÄŸini de söyleyen var. Test deseniz, bir alem! Mesela sorulardan biri ÅŸu: sokaÄŸa tükürür müsünüz? Tabii eÅŸcinsel çok efendi olur tükürmez, tükürürsen hakiki erkeksin!

Belge meselesine gelelim..

O da ayrı mevzu. Bizim ordu dünyanın en büyük pornografik albümüne sahip. Çünkü o belgeleri kayıt diye tutuyorlar. Üstelik bir de eÅŸcinsel kabul edilmek için pasif durumda olmak lazım. Öteki kabul edilmiyor!

Biz 'daha az erkek' deÄŸiliz

Geyler kendilerini 'daha az erkek' olarak görürler mi?
Hayır, bilakis! Bu da çarpıklıklardan biri! Kendini daha az erkek görenlere
biz transseksüel diyoruz. 

KastettiÄŸim ÅŸu: 'Erkek ol!' derken 'Ä°bne olma!' demek istenir. EÅŸcinseller kendilerini böyle görmüyorlar, öyle mi?

Hayır ama bazılarında bu nedenle kendinden nefret sendromu oluÅŸuyor. Mesela Huysuz Virjin denen insan. Bir kere gey, ikincisi transseksüel rolü ile star oldu, buna raÄŸmen çıkıp 'ibneleri sevmem, hiç güven olmaz onlara' diyor. 

'İbne' lafı sizi rahatsız ediyor mu?
Evet, çünkü küfür gibi kullanılıyor, oysa ibne Arapça küçük kız demek. 

Eşcinseller kendi aralarında ibne demiyorlar mı?

Türkiye'de anlam olumsuz ama mesela Ä°ngiltere'de bir akım ibnenin
karşılığı olan 'queer'e iade-i itibar yapmak için mücadele verdi.

Ä°ki erkek olunca seks daha kolay

Bir yandan gey kulüpler açılıyor, Ä°stanbul'un iyi bir gey metropolü olduÄŸu söyleniyor, diÄŸer taraftan bunlar...

Geyliği sadece sekse indirgerseniz doğru, burası bir cennet. Ama o kadar değil ki.

Gey denince akla 'kötü yola düÅŸmüÅŸ', alkolik, herkesle yatıp kalkan insanlar geliyor. Neden?

Herkesin beÅŸ, on gey tanıdığı var ve böyleler mi? Hayır, demek ki bu bir imaj. Bir önyargı ve ötekileÅŸtirme metodu.

Evet, medya da bu karikatürün oluÅŸmasına katkıda bulunuyor ancak öte yandan benim tanıdığım eÅŸcinsellerin partner deÄŸiÅŸtirme hızı heteroseksüellerden fazla. Bunun sebebi ne?

Bir senelik eÅŸcinsel iliÅŸki yedi senelik heteroseksüel iliÅŸkiye eÅŸit. Çünkü o iliÅŸkiyi yaÅŸamak çok zor, çok kısıtlısınız var. Bir düÄŸüne, bayramda el öpmeye heteroseksüeller göÄŸüslerini gere gere partnerlerini götürüyorlar ama biz götüremiyoruz.

Eşcinsellerin daha kolay seks yaptığı doğru mu?

Bu sadece erkek eÅŸcinseller için geçerli. Bu, kadın - erkek arasındaki farktan kaynaklanıyor. Ä°ki erkek olunca çok daha kolay. Erkekler her istedikleri zaman kadınlarla iliÅŸkiye girebilseler farklı olmayacak.

• PaylaÅŸ |  Google    Live    Facebook    Twitter    Digg|      

• DiÄŸer Roportajlar

  • Kürt ve Türk’ün kanı aynı kan
    
  • Açılım made in Turkey
    
  • AK Parti 1920'lerin masum halkı
    
  • Ya nükleerden vazgeçecekler ya kan akacak
    
  • Türkiye'de yaklaşık 7 milyon gey var