AKŞAM 05 EKİM 2009, PAZARTESİ
İran ikinci bir nükleer tesisi bulunduÄŸunu beyan etmek için neden ABD'de yapılan BM Zirvesi günlerini seçti?
Gündemi belirlemek için. Bunu anlamak için İran'ı daha yakından tanımamız gerek. İran bölgedeki en köklü devletlerden bir tanesi. Bir ulus devlet, bir imparatorluk geleneÄŸine, birikimine sahip ve milliyetçilik duyguları yüksek bir ülke. Bunlara ek olarak İran'ın çok köklü ve usta bir diplomasi geleneÄŸi var.
Anlattıklarınız ile İran'ın çizmeye çalıştığı 'yaramaz' ülke imajı birbirine pek fazla uymuyor.
Onun ayrı nedenleri var. İran'ın gerçekleri ile çizdiÄŸi görüntü arasında farklılıklar var. İran'ı ancak bu farklılıkları algıladığımız takdirde anlayabiliriz.
Nedir o farklılıklar?
Bölgede birbirine benzeyen üç ülke var: Türkiye, İran ve aralarındaki tüm düÅŸmanlığa raÄŸmen İsrail. İran ve İsrail'in birbirlerinin can düÅŸmanı olmalarına raÄŸmen benzer yönlerinin olması ironik. İkisinin de güvenlik kaygıları aynı. İsrail bölgede kendini dost olmayan ülkelerle çevrili olduÄŸu için izole hissediyor. Ayrı bir din ve ırka ait olduÄŸu için yalnız. İran da öyle. Bölgedeki tek Åžii devlet, etrafındakiler Sünni ve Arap.
Türkiye de mi bu sebeplerden bu iki ülkeye benzeÅŸiyor?
Evet, Türkiye de Arap deÄŸil.
AYNI KAYGILARDAN DÜÅžMAN OLDULAR
Türk'üz diyemiyoruz artık galiba?
Onu demenin suç olacağı günlere ulaşır mıyız, diye endiÅŸe ediyorum. Ama evet. İran ve İsrail de aynı kaygılardan yola çıkarak birbirlerinin düÅŸmanı haline gelmiÅŸler. İran bir de ABD tarafından da Irak ve Afganistan'da çevrelenmiÅŸ. Bu nedenle nükleer güç sahibi olma isteÄŸi İran penceresinden baktığınızda anlaşılabilir.
İsrail de ABD'nin Irak'tan çekilmeyi planlamasıyla üzerindeki tehdidin artıyor olduÄŸunu mu düÅŸünüyor?
Gayet tabii. Nüfuz, yüzölçümü olarak baktığınızda İran'ın kendini savunma olanakları İsrail'e göre kat kat fazla. İsrail'in nüfus ve coÄŸrafya itibarıyla stratejik verimliliÄŸi yok.
Ama İran'ın da 'Büyük Abi'si yok?
Evet, İsrail'in güvendiÄŸi ABD var tabii. Aslında İsrail'in yönlendiÄŸi iki nokta var: 1) Askeri teknolojisini olaÄŸanüstü geliÅŸtirmeyi beka sorunu olarak görüyor, 2) Tüm dünyadaki Yahudi lobileri ile ortak hareket ederek bölgedeki varlığını güçlendirmeye çalışıyor. Buna karşı İran da yeni ittifaklar kurma ihtiyacı hissediyor. Batı dünyası ile ittifak kuramayacağına göre yanaÅŸabileceÄŸi Rusya ve Çin.
İRAN'IN, TÜRKİYE'YE SALDIRMASI İNTİHAR OLUR
Peki ya Türkiye?
Yeni Türkiye demek daha doÄŸru. Son dönemde İran'la ilgili gündemde iki konu var. Bir, yeni uranyum zenginleÅŸtirme tesislerinin ortaya çıkmış olması, iki İran'ın elindeki füzelere karşı Türkiye'nin Patriot alması. Peki, İran elindeki füzeleri Türkiye'ye karşı kullanır mı? Türkiye'nin buna karşı bir savunma sistemine ihtiyacı var mı?
Var mı?
Bence yok. Çünkü İran'ın Türkiye'ye yapacağı askeri bir saldırı ÅŸu aÅŸamada İran'ın intihar etmesi ile eÅŸ anlamlı. Sınırlarında kendisine yönelik tehdit algılamadığı tek komÅŸu Türkiye.
Burada mesele İran'dan gelecek saldırı olduÄŸu kadar İran'a yönelik saldırı da deÄŸil mi? Batı bloÄŸu askeri seçeneÄŸi gündeme getirirse 'Türkiye buna destek versin' diye alınmıyor mu o Patriotlar?
Siz kendinizi kime karşı koruma ihtiyacı duyarsınız? Tehdit yaratana deÄŸil mi? İran ÅŸu an Türkiye'ye karşı bir tehdit oluÅŸturmuyor ama bu Türkiye'nin İran'ın nükleer gücünü kabul edeceÄŸi anlamına gelmez.
'YANINDAYIM' MESAJI İÇİN 7 MİLYARLIK 'PATRİOT'A GEREK YOK
O zaman Türkiye'nin iÅŸi zor. 'Patriot'lara ihtiyaç yok' diyorsunuz ama onlar sembolik bir anlama da sahip deÄŸil mi? İran'a 'ayağını denk al, bak biz Batı bloÄŸunun parçasıyız' demek olmuyor mu?
Bu Batı ile Türkiye'nin dayanışmasını sembolize ediyor olabilir ama bunun için Türkiye'nin 7 milyar dolar ödemesi gerekmiyor. ABD İran'a karşı Türkiye'yi yanında görmek istiyorsa böyle bir bedel ödetmemeli.
Bu aslında hem Türkiye'yi hem Rusya'yı yanına çekme stratejisi deÄŸil mi?
Çünkü Çek Cumhuriyeti ve Polonya'ya füze kalkanı kurmaktan vazgeçmesi ile Patriotlar arasında baÄŸlantı kuruluyor. Füze kalkanından vazgeçmek de Rusya'ya jest, deÄŸil mi?
Evet, ama bu bir sürekliliÄŸi ifade etmiyor. Rusya bu nedenle ABD'ye yakınlaşıyor gibi görünebilir ama İran'dan uzaklaÅŸması çok zor. Yakın tehlikeyi bertaraf ettikten sonra eski pozisyonuna dönmeyeceÄŸini kimse söyleyemez.
İRAN'A GÖSTERİLEN TEPKİ İSRAİL'E DE GÖSTERİLMELİ
Cenevre'de geçtiÄŸimiz hafta kritik bir toplantı yapıldı. Amaç İran'ı nükleer iddiasından vazgeçirmekti. Bu, gerçekçi bir çaba mı?
Hayır, deÄŸil. İran'ın nükleer silah sahibi olmasını istemeyen ülkelerin aynı tepkiyi İsrail konusunda da göstermeleri gerekir.
Başbakan Erdoğan'ın yapmış olduğu gibi değil mi?
Evet, BaÅŸbakan'ın açıklamalarında gerçeklik payı görüyorum. İran'ın nükleer güç sahibi olmasını Türkiye istemez ama bunun İran üzerinde güç kullanılarak elde edilmesine Türkiye karşı.
İran nasıl ikna olur?
İsrail elindeki nükleer silahı imha edeceÄŸini deklere ederse ve bunu uzmanların tanıklığında yaparsa ikna olur.
Böyle bir olasılık görüyor musunuz?
Asla görmüyorum. Bu bir rüya. İsrail asla elindeki nükleer silahlardan vazgeçmeyi kabul etmez. İran da ABD İran'ı çevrelemeye devam ettiÄŸi sürece, İsrail silahlara sahip olduÄŸu sürece çalışmalarından vazgeçmez.
İran diyor ki 'Biz uranyumu barışçı amaçlar için üretiyoruz. Gelsin denetçiler, baksın.'
Hangi tesislere baksınlar? İran'ın 18 ayrı yerde nükleer tesisi var. Bunların hepsini açmıyorlar. Ve bunlar bilinenler. Bilinmeyenler ne olacak? ÇoÄŸu da yer altında.
TÜRKİYE, KARA VE HAVA SAHASINI KULLANDIRTMAMALI
Türkiye son dönemde güttüÄŸü politika ile her yere eÅŸit mesafede olduÄŸunu iddia ediyor. Bu mümkün müdür?
DeÄŸildir. Gemi bir yere demir atar. Türkiye'nin bir dış politika çıpası olması lazım. Siz çıpanızın bir tanesini OrtadoÄŸu'ya bir tanesini Karadeniz'e bir tanesini ABD'ye atamazsınız. Türkiye son dönemlerde DoÄŸu'ya doÄŸru kaymış görünse de esas kaydığı yer ABD. Belki de DoÄŸu'ya kayıyor görüntüsü esas kaydığı ülkenin isteÄŸi doÄŸrultusundadır.
Yani İran'a yaklaşıyor görüntüsü ABD'nin isteÄŸi mi?
Evet.
ABD bunu neden istesin?
ABD'nin İran'la doÄŸrudan diyalog kurabilme imkanı sınırlı. İran'ı tanımıyor. İran'a onlara biz anlatabiliriz. Bakın İran'da Åžii inancıyla beslenen sarsılmaz bir milliyetçilik anlayışı var, bu etnik temelli bir anlayış deÄŸil. O nedenle İran'da Irak'ta olduÄŸu gibi etnik farklılıkları kullanamazsınız. İran'a askeri bir müdahalede bulunulursa İran ortalığı ateÅŸe verir.
Bir İran krizinde Türkiye'nin pozisyonu ne olmalı?
Tavrını netleÅŸtirmesi lazım. İran'a karşı askeri güç kullanımının bölgeyi ateÅŸe vermek olacağına ikna etmek için tüm gücünü kullanmalı. EÄŸer yine de askeri bir müdahale kararı çıkarsa Türkiye'nin hava ve kara sahasını kullandırtmaması lazım.
ÇİN'İN KåBUSU HİNDİSTAN
Bir de Çin var. Çin renk vermeyen bir aktör. Cenevre'deki İran toplantısına da en düÅŸük düzeyde katılan ülke. Nedir İran'a karşı pozisyonu?
Çin, Rusya'dan korkmuyor. Çünkü özellikle son dönemlerde ordusunun modernizasyonu için inanılmaz ölçülerde askeri harcama yapmaya baÅŸladı. Ama onun korktuÄŸu baÅŸka bir ülke var: Hindistan.
Neden korkuyor Hindistan'dan?
2025 yılında Hindistan Çin'in nüfusunu geçiyor. 2050'de BM projeksiyonlarına göre Çin'in nüfusu 1,2 milyar, Hindistan'ınki ise 1,6 milyar olacak. Hindistan da nükleer güç. Ve Hindistan ile Çin'in arası çok iyi. Bu nedenle Çin'in İran ile dostluÄŸa ihtiyacı var.
Hindistan-ABD ittifakına karşı mı?
Tabii. ABD'nin bölgedeki etkinliÄŸini azaltmayı istiyor.